je crois que tu en a assé dit
voila au moins 2 piste interessante ;)
faut relever les manches les gars...
je sais que c'est pas donné a tous le monde mais quand on veut on peu
et m^m si on a pas le niveau bin on peu ce faire aider et travailler dessus a plusieur
participer d'une autre façon lol!
et si vraiment on y arrive pas bin faut laisser tomber, c tout...
@+
RE
la v10 est très bizarre lol
il se trouve que le PIN RESET C3 ne sert a rien
m^m coupé on peu parfaitement lire la carte (ATR, UA, INFO)
cela veut peu être dire que C3 a une autre fonction....
si on alimente C3 avec le vcc la carte tourne toujours
et encore plus bizarre on peu alimenter la carte par C3 et C4 simultanément
(contrairement a la v9.1)
ça laisse quelques test en perspective
zarbi la v10 non ??
@+
Grizou, faudra surement metre la totalité ! Ensuite vos glichs ne servent à rien sur la v10, il faut l'attaquer autrement et avec du matos bien plus puissant....
Discuter de l'électronique d'un unlooper avant de vous intéressez à ce qui est primordiale, à savoir la V10.
Un de tes post l'ami !!
Que trouve t'on sur la V10:
Input Clock -> protection par une pll. Le VCO se synchronise à la clock externe via un filtre Low pass.
Un pulse sur le clock externe engendre un tension sur le discriminateur -> la detection de cette tension bloque la carte via le RIB
(Riposte Interrupt byte). -> carte bloquée.
La frequence max de ce VCO est de 12MHz. Vous pouvez donc la faire tourner à 10MHz sans problème ( à la difference des V7 et V9).
Glitche VCC??
Cette Vcc est stabilisée via un low pass filter suivi d'un discriminateur -> toute variation du vcc entraine le rib.
La plage de fonctionnement se fait de 7 -> 4.8V , de 4.8 à 2.8V, zone morte -> bloquage carte
vers 2.8V, la carte freeze
Reste -> I/O pas toucher
GND pas toucher
Reset non protégé mais intervient en harware avec le vcc.
Preuve: connecté le rst vers 7 à 8V en laissant le VCC en l'aire -> la carte fonctionne.
des scrypt c'est bien mais le plus important c de mettre la main sur la modif du lupo
et avant tout de savoir si avec cela il y a des resultats, sinon pas la peine
il faut savoir que le 5030 n'est pas assé rapide et qu'il faut deja remplacer le quartz 200 minimum pour passer en dessous de 5ns
ensuite pour gérer la fréquence , le xilinx 9536 n'est pas assé puissant (170Mhz max) et nous avons parlé du xc2 (263Mhz max) avec 64 macrocellules ce qui n'est peu etre pas suffisant
donc il va surement falloir passer au dessus voir m^m trouver autre chose
malheureusement le 5030 est fait de telle façon qu'il est casiment impossible d'adapter un autre xilinx dessus
- les sortie ne sont pas au m^m endroit
- ils n'ont pas le m^m nombre de I/O
- pas la m^m alimentation , le xc9536 tourne en 3.3v et le xc2 a deux tensions differentes 1.8v et 3.3v
cela n'empeche que j'ai réussi a modifier le mien en rajoutant un kit mais cela ne va servir a rien je pense
il manque tout simplement des piste sur le 5030 ce qui le rend inexploitatable (ce n'est que mon avis )
on a réussi a créer un jed 100/10/1Mhz pour le xc2 ce qui ma permis de le faire tourner sur mon lupo
j'obtient une lecture parfaite des cartes mais pour la partie glitch c'est pas gagné !!!
a gauche le kit sur 5030 et a droite le support pour le nouveau lupo ce qui va permettre d'en changer facilement
on peu facilement voir sur celui de gauche le nombre de pin connecté bien inferieur a celui de droite
il va de soit que si je vois ces photo sur la toille vous ne me verez plus
maintenant parlons de l'atmel
le 2313 qui tourne a 10Mhz est a notre avis pas assé puissant
nos spécialistes en microcontroleur affirme qu'il suffirai de 20Mhz pour travailler sur la v10
et nous ont proposé le at168 qui est le grand frere de l'AT88 monté sur le V5
pour une histoire d'économie on prend l'At88 car nous avons casiment tous un v5 et donc un AT88
ils sont en train de reprendre un firm GRxx comme base et le modifier pour AT88
maintenant qui peu le plus peu le moins, mais quand on vois le prix d'un AT91 et celui du 88 ya pas photo mdr
comme nous ne savons pas encore sur quel pied danser , on a élaboré un nouveau lupo a moindre frais (et m^m fait maison yen a pour de la caillasse)
et plus on avance , plus on s'apercoie que c'est surement pas le dernier
salut
dit moi t'es sure que c'est de grizou0 ce post ???
et quand tire tu comme conclusions ???
bin moi :
- que la partie n'est pas gagné et qu'il ne faut jamais dire jamais
- qu'il faut laissé le 5030 de coté (pas assé puissant sous tous point de vu)
- l'arrivée de 2 lupo , 1 avec AT91 et l'autre avec un xilinx XC2
- 200mhz ce n'est qu'un début
- 64 macrocells c'est largement suffisant pour le jed qui est bien plus sophistiquer que tout ceux connue pour 9536
maintenant tant que des milliers de test n'aurons pas été effectué avec une de ces nouvelles bestiole
on ne peu pas dire que ça marche pas
""c'est surement pas le dernier"" fort possible...
des éléments important sont donnés
ainsi que des pistes
a vous de les exploiter au lieu d'attendre que ça tombe du ciel
Originally Posted by Definews
Bonjour
Félicitation pour le jed c'est pas une mince affaire je vois les heures passées dessus.
Qu'il y est un régulateur de tension aprés le VCC et un LP avant le PLL. tous ces systemes ont leur fonction de transfert propre et la réponse indicielle de ces systemes permettra de régler correctement les glitchs. Pour ca il faut que je puisse me brancher apres le PLL et apres le reglateur c'est à dire ouvrir physiquement la puce.Et pour ca j'ai jamais reussi à mettre la main sur les produits ( Acides ) nécessaires. et c'est ici que je vous ais laissé tomber ( sorry[/COLOR])
et le RIB fonctionne comme un derivateur qui detecte les fronts montants ou descendants?
si c'est ca , ca met en cause tout le principe de fabrication actuel des glitchs. Et sans le cycle hysterisis des blocs que nous avons parlé au-dessus je ne vois pas comment on peut faire.
Bonne chance à ceux qui ont reussi à trouver les acides.
GND pas toucher
Humm si je travaillais chez anal et si j'étais un ingénieur normalement constitué, j'aurais protégé mon VCC et mon CLOCK. Mais ont t il protégé leur GND?
Reset non protégé mais intervient en harware avec le vcc.
Preuve: connecté le rst vers 7 à 8V en laissant le VCC en l'aire -> la carte fonctionne.
Ca je dirais normal le reset est toujours branché en interne sur une reistance de pull up de 100 à qlq centaines d'ohms. c'est à travers ca que la carte fonctionne encore.Et la difference de consommation de la carte alimenté par VCC et par reset donnera la valeur de cette resistance. Tu pense à des glitchs sur le reset?
bon courage à tous.
GND pas toucher
Humm si je travaillais chez anal et si j'étais un ingénieur normalement constitué
(La GND un est masse, un point commun, vois pas vraiment comment protéger même si tu es ingénieur)
Reset non protégé mais intervient en harware avec le vcc.
Preuve: connecté le rst vers 7 à 8V en laissant le VCC en l'aire -> la carte fonctionne.
Ca je dirais normal le reset est toujours branché en interne sur une reistance de pull up de 100 à qlq centaines d'ohms. c'est à travers ca que la carte fonctionne encore.Et la difference de consommation de la carte alimenté par VCC et par reset donnera la valeur de cette resistance. Tu pense à des glitchs sur le reset?
Dans ton explication, un 0 sur le reset avec le vcc alimenté provoquerait pas mal de dégat ( 5V sur un R=100 ohm, soit 250mW ) . Et le reset se ferait comment ?
En fait, le reset est un circuit propre et indépendant du vcc dans un processeur normal ( regarde le hardware d'un D latch ttl par exemple).
Dans le cas d'une V10, c'est un peut zarbi. Reste à trouver le shéma empiriquement.
(Je ne pense pas à des glitchs sur le reset, mon neurone à penser est HS. )
merci vous 2 pour vos réponses
;) toujours bon a prendre
avicenne je crois que tu as raison pour le glitch vcc et que cette partie du jed est a revoir
seul les tests nous le diront!
c bien beau d'ouvrir la puce mais faut il encore pouvoir aller plus loin ...
grizou0 ton neurone est plutot dans "les couches" si tu vois ce que je veut dire LOL
@+
Bonjour grizou0GND pas toucher
Humm si je travaillais chez anal et si j'étais un ingénieur normalement constitué
(La GND un est masse, un point commun, vois pas vraiment comment protéger même si tu es ingénieur)
Reset non protégé mais intervient en harware avec le vcc.
Preuve: connecté le rst vers 7 à 8V en laissant le VCC en l'aire -> la carte fonctionne.
Ca je dirais normal le reset est toujours branché en interne sur une reistance de pull up de 100 à qlq centaines d'ohms. c'est à travers ca que la carte fonctionne encore.Et la difference de consommation de la carte alimenté par VCC et par reset donnera la valeur de cette resistance. Tu pense à des glitchs sur le reset?
Dans ton explication, un 0 sur le reset avec le vcc alimenté provoquerait pas mal de dégat ( 5V sur un R=100 ohm, soit 250mW ) . Et le reset se ferait comment ?
En fait, le reset est un circuit propre et indépendant du vcc dans un processeur normal ( regarde le hardware d'un D latch ttl par exemple).
Dans le cas d'une V10, c'est un peut zarbi. Reste à trouver le shéma empiriquement.
(Je ne pense pas à des glitchs sur le reset, mon neurone à penser est HS. )
comment va ton chat?
Par proteger le GND j'entends la creation d"une masse virtuel , de la meme maniere qu'on fabrique une alimentation symetrique à partir d'une simple alimentation simple.
a partir du 0 et 5V on peut obtenir -1 et 0 et 4 volts. Le 0 et 4 suffit pour faire tourner le proc et le -1 est branché sur la masse de l'appareil , le 0 volt deviens une masse virtuel independant de la masse de l'appareil lecteur de carte.Et il est protégé comme ca. Une seule masse commun partout n'est pas une chose obligatoire.
bon va arrêter de donner des idées à l'adversaire. On est pas là pour ca non?
Pour le reset bien entendu je suis tout a fait d'accord un reset mettrai la pauvre resistance de pull up à rude epreuve , enfin elle grillerais rapidement.Et plus moyen de faire un reset.
C'était juste pour expliquer pourquoi la carte fonctionne quand même alimenté par le reset.
Je n'ai pas les moyens de réfléchir plus loin.
Vous souhaitant bon courage et bonne chance à tous ceux qui essaye de trouver et comprendre le mystère.
2 personnes de ce post qui bossent sur V10.
Les autres regardent.
Bravo à dcd et avicenne.
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